Приветствую Вас, Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: RubyGeona  
Форум » Мир Средиземья » Обсуждение вопросов, касающихся мира Средиземья » Варги и Волколаки
Варги и Волколаки
GothmogДата: Среда, 18.01.2012, 13:14 | Сообщение # 1
Center
Зам.Главного Администратора
Валар
Группа: Администраторы
Сообщений: 1098
Награды: 13
Статус: Offline
Читал на днях о них, хотелось бы узнать кто ранее появились, а также чем они отличаются?
ну и их происхождение.


Верховный военачальник Ангбанда.
 
ElvenstarДата: Среда, 18.01.2012, 17:01 | Сообщение # 2
Center
Знаток
Воитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Статус: Offline
Имхо, тут уже есть на сайте моя статья http://tolkienist.ucoz.ru/publ....1-0-488

В 19 главе Сильмариллиона указано, что волколаки - это некие "свирепые звери", в чьих телах были заключены [Сауроном] злые духи.

Так же, есть вариант, что неизвестно, кто заключил ли упомянутых злых духов Саурон в созданные им самим тела, или же эти духи (предавшиеся Мелькору майары) могли *вероятно* сами облеклись плотью по его воле и с его помощью *может даже без*.

Отметим несомненное сходство этой истории с историей Истари. "Werewolves" по сути - "spirits" [называли их и так. Сильм. гл.19] в волкоподобных телах, они подобны "Истари" бывшим по сути тоже - "spirits" в телах "as of Men". Так же, как Истари не были людьми, волколаки не были волками.

Говоря о телесной сущности Истари, Толкиен употребляет слово Men (люди), но их духовная сущность отлична от сущности младших детей Илуватара. И они справедливо именуются майарами. Но ведь, строго говоря, маги - это не люди и не майары. Соединение человеческого и "айнурского" естеств дало новое понятие: Истари - айнуры, в телах "as of Men". Внешне они кажутся людьми (их невежественные люди и считали людьми), их можно называть людьми, относительно к телесной сущности, но они - не люди.

То же мы имеем с волколаками - соединение духа с волкоподобной ("wolf-shape") плотью. Относительно к их телесному естеству они и именуются - wolves. Но на самом деле, они - werewolves. Следует обратить особое внимание на эту тонкость.

Рассмотрим этот вопрос подробнее:

1. "Духовная" сущность, естество Истари - майарское. То есть имеем некоего духа, "spirit", ибо майары названы "spirits". (Valaquenta)

"Духовная" сущность, естество волколака - "dreadful spirit" из духов (майаров, см. Valaquenta), бывших на стороне Мелькора.

На этом этапе имеем полную аналогию.

2. "Телесная" сущность Истари - человекоподобная, "...clad in bodies as of Men".

"Телесная" сущность волколака - волкоподобная, "wolf-shape", "werewolf cloak [of Draugluin]".

Опять аналогия. И по отношению к телам Истари, и по отношению к телам волколаков Толкиен употребляет термины, относящиеся к одежде. Телесные формы этих существ подражают, первые - Людям Эру, вторые - "волкам Йаванны". (Увы, во времена создания оборотней Эрухини еще не появились. А так, похоже, валары украли идею. Может, волколаки были посланы в животный мир, вербовать сторонников Мелькору и организовывать антиваларское движение.)

3. По внешнему виду люди принимали магов за людей:

"Among Men they were supposed ...to be Men...". - Явно ошибочно, ибо несмотря на внешнее сходство, Истари - не люди.

По внешнему виду волколаков принимали за волков. (LotR, Silm ). - Тоже ошибочно, ибо несмотря на внешнее сходство, Волколаки - не волки. (многие аргументы приводятся ниже).

Камешек укладывается к камешку. Аналогия полная: истари - не люди, волколаки - не волки.

Это про Волколаков, теперь про Варгов.

Имхо, Варги потомки Волколаков.

Интересный факт, после смерти тело Варга исчезает!


Если тебе навязали войну, ты должен забыть о милосердии. Тебе милосердия не окажет никто. (с) Меч Истины.

Сообщение отредактировал Elvenstar - Среда, 18.01.2012, 17:04
 
GothmogДата: Среда, 18.01.2012, 19:10 | Сообщение # 3
Center
Зам.Главного Администратора
Валар
Группа: Администраторы
Сообщений: 1098
Награды: 13
Статус: Offline
Я так понимаю Волколаки существовали в ранние времена? И что с ними стало?

Quote (Elvenstar)
после смерти тело Варга исчезает!

С чем это может быть связано?


Верховный военачальник Ангбанда.
 
ElvenstarДата: Четверг, 19.01.2012, 14:37 | Сообщение # 4
Center
Знаток
Воитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Статус: Offline
Gothmog, Wargs варги были расой духов/демонов, в облике волков, так же как и волколаки.

Пишет Толкин в письме 297 "Слово «варг», использованное в «Хоббите» и в «В. К.» для обозначения злобного племени (демонических) волков специфически англосаксонским не считается; оно дано в прагерманской форме, представляющей собою существительное для обозначения этих тварей, распространенное среди северян. "

Властелин колец Глава четвертая. ПУТЬ ВО ТЬМЕ



А вообще вот что англ. товарищи написали http://www.tolkiengateway.net/wiki/Warg#cite_note-L297-1


Если тебе навязали войну, ты должен забыть о милосердии. Тебе милосердия не окажет никто. (с) Меч Истины.

Сообщение отредактировал Elvenstar - Четверг, 19.01.2012, 14:38
 
GothmogДата: Четверг, 19.01.2012, 15:16 | Сообщение # 5
Center
Зам.Главного Администратора
Валар
Группа: Администраторы
Сообщений: 1098
Награды: 13
Статус: Offline
спасибо за информацию!

Elvenstar,
Quote (Gothmog)
Я так понимаю Волколаки существовали в ранние времена? И что с ними стало?

Quote (Elvenstar)
после смерти тело Варга исчезает!

С чем это может быть связано?


Верховный военачальник Ангбанда.
 
ElvenstarДата: Четверг, 19.01.2012, 15:33 | Сообщение # 6
Center
Знаток
Воитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Статус: Offline
Gothmog, на это так просто с ходу не ответить, возможно это связанно с природой их духа...или души...
Вон, Саруман тоже исчез после смерти.

"К изумлению всех стоящих рядом, вокруг тела Сарумана собрался серый туман, медленно поднялся, на огромную высоту, словно дым от огня. Он принял очертания фигуры, возвышающейся над Холмом. Некоторое время фигура в нерешительности смотрела на Запад, но тут с запада подул холдный ветер. Фигура исчезла с тихим вздохом, замершим в пустоте.
Фродо посмотрел на тело с жалостью и ужасом и увидел, что долгие годы смерти уже проступили на нём. Оно иссохло, а сморщенное лицо стало лишь лоскутами кожи на омерзительном черепе. Подняв кусок грязного плаща, лежавшего рядом, Фродо прикрыл его и пошёл прочь.
The Return of the King: "The Scouring of the Shire," p. 300"


Если тебе навязали войну, ты должен забыть о милосердии. Тебе милосердия не окажет никто. (с) Меч Истины.
 
GothmogДата: Четверг, 19.01.2012, 15:38 | Сообщение # 7
Center
Зам.Главного Администратора
Валар
Группа: Администраторы
Сообщений: 1098
Награды: 13
Статус: Offline
Это понятно, но я не про то что становится после их смерти, а именно: Неужели их всех перебили?(волколаков) в ВК и Хоббите ничего про них не сказано да и в других произведений. Предположу что все были перебиты в Войне гнева.

Верховный военачальник Ангбанда.
 
Форум » Мир Средиземья » Обсуждение вопросов, касающихся мира Средиземья » Варги и Волколаки
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: